Seelsorgeseminar (Teil 3)

00:00:00: Ja, ihr Lieben.

00:00:01: So wie Marcel schon sagt es ist der dritte Teil und manchmal... Und das ist ja sicher auch berechtigt wenn man das sagt dann ist so irgendwann an dem Punkt ist ein bisschen die Luft raus.

00:00:11: Ihr merkt es dass meine Stimme schon mehr belegt ist und heute Abend wenn ich bei Marcel zu Hause bin und die mich dann fragen werde ich nur noch so antworten Das ist einfach so.

00:00:24: aber Wenn ihr älter werdet merkt ihr auch dass die Stimme da nicht immer so lange mitmacht, aber mit Gottes Hilfe geht es dann immer und deshalb wollen wir sehen dass wir auch jetzt das letzte Elemente habe ich extra so gehalten und gestaltet.

00:00:36: Auch dass das nicht mehr so sehr umfangreich ist.

00:00:40: Es geht um ein ganz ganz einfaches Instrument der Seelsorge was auch in vielen anderen Bereichen noch eine Rolle spielt Aber in der Seilsorge ganz besonders nämlich das Gespräch.

00:00:51: Wie führt man denn so ein Gespräch?

00:00:53: Und weil ich sehr oft danach gefragt wurde Konzept gar nicht drin.

00:00:58: Aber ich bin so oft gefragt worden, dass ich es dann doch ins Konzept auch mit aufgenommen habe um einfach mal ein paar Tipps und Hinweise zu geben was in so einem seelsorgelichen Gespräch von Bedeutung ist.

00:01:10: bitte krieg keinen Schreck.

00:01:12: dieses seelsorgerliche Gespräch ist im gewissen Hinsicht ein ganz normales Gespräch wie sonst auch.

00:01:18: aber mit diesem seelsorgelichen Aspekt und damit der zum Tragen kommt gilt es so ein paar Dinge die von vielen automatisch beachtet werden, wenn sie das Herz auf der rechten Stelle haben.

00:01:30: Aber die man trotzdem einfach mal so in den Vordergrund stellen kann und besprechen kann.

00:01:34: Und wir werden jetzt einfach hingehen und ihr habt ja auch alle dieses Konzeptblatt bekommen diese Seite fünf das Seelsorgegespräch und da einfach mal so versuchen, die einzelnen Punkte durchzugehen.

00:01:45: Das erste was oben drin als Eingang erwähnt ist, ist die Tatsache dass wir auch davon Jesus lernen können.

00:01:53: Und zwar eines könnte auf jeden Fall von unserem Herrn Lernen von den Gesprächen der eher unter vier Augen oder auch unter sechs oder acht Augen geführt hat nämlich die Individualität.

00:02:04: jedes Gespräch ist anders.

00:02:07: Kein Gespräch, da hat nicht der Jesus auf ein Konzept geguckt.

00:02:10: das ist jetzt dran das muss ich jetzt ansprechen das kommt jetzt und so weiter.

00:02:14: was erstens zweitens drittens came.

00:02:17: er sagt es klar und angenehm als ersten.

00:02:19: zweiten.

00:02:19: drittens came stammt von dem Dichter Willem Busch und dass ist hier jetzt nicht der Fall denn da ist die Individualität die persönliche Note des Gesprächs die Not hat, ist da ganz wichtig.

00:02:34: Der Jesus hatte ein anderes Gespräch geführt auch hier kurz erwähnt mit Nicodemus.

00:02:38: Da hat er über die Wiedergeburt gesprochen, das wirken des heiligen Geistes gesprochen und darüber gesprochen dass Mose in der Wüste die Schlange erhöhte und also sollte auch der Sohn des Menschen erhöht werden und hat den markanten Vers gesagt so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass es seinen eingeborenen Sohn gab auf das jeder der an ihn glaubt er rettet werde und ewiges Leben.

00:03:01: Das sind die Inhalte, die er mit Nicodemus dem Schriftgelehrten besprochen hat.

00:03:06: Kurze Zeit später trifft er eine Frau am Jakobsbronnen im nächsten Kapitel.

00:03:12: Michael spricht ihr ganz andere Dinge an.

00:03:14: Erstaunlicherweise aber auch sehr geistliche Dinge!

00:03:17: Die Frau hat auf ihrem Herzen ihn zu fragen.

00:03:19: unsere Väter haben hier auf den Berg angebetet und ihr Juden sagt man soll dort in Jerusalem anbieten Und dann spricht der Jesus mit ihr über die wahre Anbetung.

00:03:29: Der Vater sucht solche als seine Anbeter, die ihnen Geist und Wahrheit anbeten.

00:03:34: Der Jesus nimmt immer wieder diese Situation auf, die der Betroffene mitbringt.

00:03:40: Er holt ihn sozusagen an dieser Stelle ab.

00:03:43: Das gehört mit zu den Grundregeln, die wir auch hier sehen, die ich euch auf dem Konzept geschrieben habe.

00:03:50: so ein paar allgemeine Hinweise in diesem Gesprächs.

00:03:54: Partner auch da abholen, wo er steht.

00:03:56: Was liegt der denn jetzt gerade auf dem Herzen?

00:04:00: Und so kann man dann auch und es kommt auch später nochmal, dass man beim Einstieg ins Gespräch einfach den Betroffenen die Freiheit lässt das zu sagen was er jetzt grade auf dem herzen hat und dann könnt ihr natürlich im Gespräch auch auf die entscheidenden Punkte nachkommen.

00:04:17: Was macht dir denn besonders zu schaffen?

00:04:20: oder Nun erzähl mal und so weiter.

00:04:23: Kann man sagen, was dein Problem ist?

00:04:26: Schilder das Mal!

00:04:27: Und dann kann man fragen wo kommt's her usw.

00:04:30: Also den in Abholen da, wo er sich jetzt gerade aus befindet.

00:04:37: Was hat dich zu mir geführt zum Beispiel Und ihm dann in seiner Situation zunächst einmal entgegenkommen, ihm sozusagen die erste Hilfe leisten.

00:04:48: Wenn ihr einen am Fahrbaumrand seht der ein Unfall hatte, einen Fahrradfahrer, der gestürzt ist, dann geht er auch nicht zu ihm und sagt du musst dich jetzt bekehren!

00:04:59: Du brauchst Jesus.

00:05:01: Natürlich ist das nicht falsch, aber in seiner Situation ist es nicht gerade so sehr hilfreich.

00:05:07: Man muss ihnen nämlich da die erste Hilfe leisten, die er in seiner Situation gerade braucht.

00:05:12: und ähnlich ist das auch bei dem der in seelsaugerlicher Problematik steckt und dann eine Not hat.

00:05:20: wenn da einer ist, der einen Angehörigen verloren hat gilt es zunächst mal wirklich das, was ich eben zu Trost gesagt habe.

00:05:28: Zuerst mitzunehmen und nicht in große theologische Vorträge zu halten über den Problem des Verlustes wie man mit Verlüsten umgeht und was alles dabei passieren kann usw.

00:05:42: Das ist also sehr wichtig erste Hilfe zu leisten in der Situation, in der es jemand ist.

00:05:48: Und dann auch David noch einmal erwähnt dass es da nicht nach Schema F geht.

00:05:54: Ihr dürft auch da viele sagen, so situationsbezogen euch davon erstmal beeindrucken lassen und das mit ihnen Herz hineinnehmen.

00:06:03: Und dann kann man durchaus auch in gewisser Hinsicht spontan reagieren abhängig von dem was euch da gegenüber ist.

00:06:11: unter begegnet ganz ganz individuell.

00:06:15: Ich habe auch hier hingeschrieben keine Angst vor Fehlern.

00:06:18: Das ist bei manchen, die dann denken, jetzt muss ich irgendwie versuchen, dir in meinem Seelsauger nicht zu helfen?

00:06:23: Jetzt darf ich noch ja nichts falsch machen!

00:06:25: Nein, lass auch da ein Herz sprechen.

00:06:28: Frage oder bereite dich auch mein Ding im Gebet vor.

00:06:31: Übrigens das hab' ich jetzt hier nicht gesagt und aber nachher habe ich davon was geschrieben... man mit Gläubigen zusammen ist und sich jemand an dich ganz persönlich wendet, weil er eine persönliche Not hat.

00:06:46: Kann man auch fragen sollen wir jetzt bevor wir miteinander sprechen auch einmal beten?

00:06:51: Das Gebet gehört immer als Ende eines Gesprächs mit einem gläubigem empfinde ich jedenfalls!

00:06:57: Und das habe ich auch mache ja heute noch so dass ich jeden danach frage sollen wir denn nicht auch miteinander beten?

00:07:03: oder darf ich mit dir oder darf Ich mit ihnen beten Aber dann am Ende die Dinge, die besprochen worden sind auch vor Jesus auszubereiten und das ist für mich persönlich sehr wichtig.

00:07:16: Ich muss auch dann manchmal sagen ja ich habe nicht die nötige Weisheit hier durchzublicken.

00:07:21: Ich überschaue das nicht ganz aber ich möchte dich einfach bitten.

00:07:25: Tenke du uns Klarheit usw.

00:07:27: Man kann auch für die eigene Person als Seelsorger beten in so einer Situation auch am Anfang gerade wenn man nicht genau weiß was auch einem zukommt dass wir dann auch mit jemandem, der im Glauben auch deine Hilfe sucht.

00:07:42: Dann kommt um zu beten.

00:07:44: also keine Angst vor Fehler und einige Dinge die nicht angezeigt sind das falsche Verhalten das kommt danach her.

00:07:52: noch sagen wir noch.

00:07:54: aber eines ist ganz wichtig dass wir da diese innere Haltung dich eben schon kurz erwähnt habe mitbringen Die Bruderliebe die Wertschätzung des Einfühlungsvermögen Alles das ist wichtig und eben auch hier habe ich es als Demut bezeichnet.

00:08:14: Ihr seid in so einer Situation nicht die großen Helfer, vielleicht seid ihr in bestimmten Fällen stärker im Glauben gefestigt oder im Augenblick.

00:08:25: aber das brauchen wir jetzt nicht so in die Wachschale heraushängen zu lassen sondern wir stehen dann auf der gleichen Ebene Wie ich schon eben gesagt habe, wie der, der auch Hilfe sucht auf den gleichen Ebene in Augenhöhe mit ihm zu begegnen und nicht hier den großen starken Mann oder die große starke Frau zu markieren.

00:08:48: Und alles das soll eben echt sein.

00:08:51: Echtheit bedeutet dass wir glaubwürdig sind in dem was wir dann auch sagen und wie wir uns auch im Gespräch verhalten Zuwendung schenken, aber vor allen Dingen ist es wichtig dass man merkt hier steht zwar nur Kontakt aufnehmen.

00:09:06: Dass man das Herz des Gegenübers erreicht Das gelingt übrigens nicht immer auch der Gläubigen nicht immer.

00:09:13: Es kam eine Leiterin eines großen Kinderheimes zu mir mit einer Erzieherinnen einer Gläube.

00:09:20: sie gläubig die Erziehern so wie sie sagte auch und ich habe keinen Ihr Herz nicht erreicht, keinen Kontakt gekommen.

00:09:27: Sie hat kaum ein Wort mit mir geredet und ich habe immer wieder versucht eine Brücke zu bauen ihr eine Möglichkeit zu geben zur Antworten.

00:09:34: sie hat kaum eine Frage beantwortet bis sich nachher nach über einer halben Stunde sagen musste Ich komme tatsächlich nicht weiter da muss jemand anders kommen, der vielleicht Zugang zum Herzen dieses Menschen bekommt.

00:09:47: Das ist natürlich so eine kleine Niederlage die man erlebt dann dabei und das kann auch mal im seelsorgerlichen Gespräch sein.

00:09:54: deshalb also ist es wichtig sich auch diese Tatsache bewusst zu machen.

00:10:00: Es kann doch mal sein dass wir nicht das Herz eines anderen erreichen kommt auch in der Arztpraxis, wenn man mal vor das man den Ratschlag gibt.

00:10:10: Bitte such mal noch jemanden anders aus.

00:10:12: vielleicht habt ihr dann doch so eine ähnliche Wellenlänge und ihr kommt gut miteinander zurecht.

00:10:18: jemandem vermitteln am besten eben auch den Mann vielleicht vorher kennt Das ist also auch wichtig Und dann auch hier nochmal wieder erwähnt Geduld aufbringen.

00:10:29: In diesem Fall habe ich also gut eine halbe Stunde, das weiß ich noch genau mit dieser betroffenen Erzieherin auch versucht Kontakt aufzunehmen.

00:10:37: Es hat nicht funktioniert bis ich dann gesagt habe im Augenblick geht vielleicht besser mal zum Beispiel von Frau zu Frau lässt sich auch manches anders regeln als von Frau zur Mann der eher ganz fremd ist und das war in dem Falle der Fall.

00:10:53: Die hatte ich vorher nie gesehen.

00:10:54: die kann plötzlich fremden Ich war fremt für sie hat sie in irgendeiner Weise blockiert und sie konnte nicht aus sich herausgehen, und jemanden ihn ihr Herz schauen lassen.

00:11:06: Also das sind auch so ein paar praktische Gesichtspunkte die wir im Auge behalten dürfen und sollen.

00:11:13: aber wenn wie jemandes Herz gewinnen dann ist es wichtig auch eine Vertrauensbasis aufzubauen.

00:11:20: Was wir dazu im Gespräch nicht immer, aber hin und wieder auch mal erwähnen können.

00:11:26: Und sollen das sind persönliche Erfahrungen?

00:11:30: Es gibt Menschen die stellen ihre persönlichen Lebenserfahrungen und all das was sie so schon erlebt haben stark in den Vordergrund und geraten dann in die Gefahr nur noch von sich selbst zu reden und der andere kommt manchmal gar nichts zu Wort.

00:11:47: also dass ist natürlich Der Sturz von der anderen Seite vom Pferd.

00:11:52: Aber ab und zu dürfen wir schon sagen, ja das kann ich so nachempfinden.

00:11:58: Mir ist es schon mal ähnlich gegangen, dann kann man kurz vielleicht einen Ereignis erwähnen um dem Anderen auch eine Brücke zu bauen Also so Vertrauensbasis aufzubauen, dass der andere, den Gesprächspartner merkt.

00:12:13: Das ist auch genauso ein Mensch wie ich.

00:12:16: Der hat auch seine Nöte und Probleme und hat schon einiges erlebt.

00:12:20: Ja das baut gegenseitig Vertrauen auf Vertrauungsbasis.

00:12:25: aber bei all dem, auch wenn wir jetzt von uns selbst reden müssen wir immer wieder das Ziel auch echt im Auge behalten.

00:12:32: was wollen wir denn erreichen?

00:12:34: Wollen wir den Betroffenen in irgendeinem Punkt zurechtweisen?

00:12:38: Oder wollen wir ihn trösten, wollen wir ihnen Annahme spüren lassen oder wollen wir versuchen ihm an irgendeiner Weise weiter zu helfen.

00:12:46: Das Ziel sollten wir immer so versuchen im Auge zu behalten.

00:12:50: Es ist wichtig, dass bei ihm in irgendeiner Weise Schuld vergeben wird.

00:12:54: Das darf man nicht vergessen auch bei all dem anderen was vielleicht besprochen wird.

00:12:58: Dann kommt einer der eine große Geschichte aus seiner Familie erzählt Was manchmal sehr wichtig ist und du hast es schon gesagt das zuhören Ist dann auch ein ganz ganz wichtiges Element Dass wir nicht die Geduld verlieren kommen.

00:13:11: lasst das jetzt mal mit deinen Großeltern sein Mit deinen Eltern.

00:13:14: das spielt jetzt keine Rolle.

00:13:16: vielleicht spiel ich doch noch Da müssen wir manchmal Geduld haben, müssen dann auch filtern können.

00:13:21: Dinge die vielleicht unbedeutend sind auch so ein bisschen auf Seite fallen zu lassen und nicht wieder zu erwähnen, die aber bedeuten sind wie jetzt zum Beispiel eine junge Frau mir in dieser Woche noch, die ich auch kennengelernt habe bei einem früheren Seminar mal, die mir schrieb Dass ihr jetzt bewusst geworden ist, was alles in ihrem Elternhaus gewesen ist.

00:13:43: Sie kommt aus dem Islam ursprünglich zum Glauben gekommen und ihr könnt euch vorstellen dass das für diese junge Frau nicht einfach war und nicht einfach ist.

00:13:52: Und dass es immer noch wieder eine gewaltige Herausforderung ist in Ihr Elternhaus zurück zu kommen obwohl die relativ tolerant sind als... als Muslims.

00:14:01: trotzdem aber immer wieder eine Herausforderung für sie zu erleben, wie sie innerlich abgelehnt wird.

00:14:07: Und dafür dann halt eben dann zu erkennen das ist wirklich wichtig was dort in der Kindheit, in der Jugendzeit und später passiert ist damit man ein Menschen so auch verstehen lernt und ihm auch weiterhelfen kann.

00:14:21: Deshalb also es ist wichtig das Ziel im Auge zu behalten.

00:14:25: Dann noch etwas auch wieder schon erwähnt biblische Aussagen, also biblisch Ferse auch mal zu wissen wo sie stehen um jemandem etwas hilfreiches vorzulesen.

00:14:35: Wie meinetwegen zum Beispiel in Viertelmose elf wo Mose total verzweifelt ist dass das Volk schon wieder am Meckern ist.

00:14:44: da hat er ja viel mit zu tun gehabt.

00:14:46: die Bibel nennt das Morhen wir würden es Klagen und Jammer nennen, das konnten die ja wirklich offensichtlich aus dem FF.

00:14:54: Und haben den guten Führermose das Leben echt oft schwer gemacht.

00:14:58: Da war wieder so eine Situation, dass sie an dem Manna was zu meckern hatten, das war alles.

00:15:03: Das schmeckt uns wenn... also ich glaube nicht für sich Jahre Manna essen müsste Ich wäre genauso unzufrieden gewesen.

00:15:09: Also das steht nur nebenbei.

00:15:10: aber Mose, dem haben die wirkliches Leben damit schwergemacht.

00:15:13: und Mose geht dann zu Gott und sagt lieber Gott dich kann dieses ganze Volk nicht mehr tragen.

00:15:21: Das wird mir viel zu schwer, ich schaffe das nicht mehr.

00:15:23: und dann kommen plötzlich aus Mosemund Worte die wir ihm nie zugetraut hätten.

00:15:28: Bringe mich doch um wenn ich Gnade gefunden habe in deinen Augen.

00:15:32: Ich kann diese Last nicht mehr tragen.

00:15:35: Verzweiflung Erschöpfung der Depression Kann alles miter hinterstecken.

00:15:40: Und wenn man dann einem Gläubigen, der in einer ähnlichen Lage steckt, sagt guck mal dieser große Mann Mose, der uns oft so als Beispiel vor Augen würde.

00:15:50: Der hat genau dasselbe erlebt und total verzweifelt.

00:15:53: Der wollte nicht mehr weiterleben.

00:15:55: Er hat Gott sogar gebieten ihn umzubringen!

00:15:58: Dann ist das für den Betroffenen vielleicht ein biblisches Beispiel was auch Hilfestellung geben kann in seiner Situation weil er sich dann auch plötzlich von seinem Vater im Himmel verstanden fühlt.

00:16:10: Und so kann man biblische Beispiele auch da durchaus anwenden, natürlich auch hier nochmal eigene Erfahrungen mit einbringen.

00:16:18: Aber bitte nicht die eigenen Personen ganz in den Vordergrund stellen.

00:16:27: Sehr vorsichtig sein ja.

00:16:34: Gut aber um die Vertrauensbasis aufzubauen ist es auch wichtig zu sagen ich bin genauso Mensch wie du.

00:16:44: zu ergänzen.

00:16:44: Aber dann kommt hier der letzte Punkt dabei, dass es wichtig ist auch wirklich eine Konstanz damit zu bringen.

00:16:54: das heißt also wenn ihr merkt da ist einer in Not Da müssten wir doch mal im Gespräch bleiben Dann solltet ihr euch nicht scheuen einen ganz festen Termin zu vereinbaren.

00:17:07: Ihr glaubt gar nicht viel hilfreich für Für denjenigen, es ist er in Not gerät.

00:17:12: Denn der ist in sich selbst sehr unsicher!

00:17:15: Der weiß nicht wie soll das denn jetzt weitergehen?

00:17:17: Und der würde dann mit dieser Unsicherheit nach Hause gehen.

00:17:20: Aber der hält sich an diesem Strohhalm fest... ...der feste Termin nächste Woche Dienstag um vierzehn Uhr oder am sechzehnten Uhr habe ich wieder Zeit für dich und dann kommst du wieder.

00:17:31: Dann setzen wir uns wieder hin.

00:17:33: Wir sprechen weiter und damit kann man auch gut solch manchmal sehr langes Gespräch beenden.

00:17:40: Nicht umsonst sind die Unterrichtsstunden in den Grundschulen und auch in den weiterführenden Schulen, in manchen Schulen ausnahmsweise auch mal sechzig Minuten.

00:17:52: Warum?

00:17:53: Weil das Aufnahmevermögen der Betreffenden dann ziemlich erschöpft ist und einfach mal eine Pause angesagt ist.

00:18:00: Und so ist es auch wichtig in diesen seelsaugerlichen Gesprächen wenn wir eine Stunde erreicht haben, dann ist es oft die Gefahr wenn wir nur einen Gesprächspartner haben dass sich dann immer wieder das Gespräch um dieselbe Sache dreht.

00:18:14: Dann fängt's wieder von vorne an man redet wieder von vorn und deshalb ist es gut jemand mit dem was bisher gesagt worden ist nach Hause zu schicken ihm aber dann bitte zu sagen nächste Woche Dienstag um sechzehn Uhr kommst du wieder.

00:18:27: ja also feste Gesprächstermine und dann habe ich wieder anderthalb Stunden Zeit für dich.

00:18:32: Und wenn dann mal vielleicht auch ein Dreiviertel oder gar zwei Stunden auswählen und man hat die Zeit, kann man die auch wirklich dafür investieren.

00:18:41: Dann aber auch manchmal Grenzen setzen.

00:18:46: Das ist zum Beispiel in einer Arztpraxis unabdingbar, aber auch in der Seelsorge schon durchaus wichtig.

00:18:53: Wenn ihr einem sagt du kannst mich zu jeder Zeit Tag und Nacht anrufen.

00:18:59: das muss die absolute Ausnahme sein.

00:19:01: Das muss einer sein, der wirklich in allergrößter Not ist und der in der Gefahr ist sich selbst umzubringen.

00:19:07: Dem kann man das vielleicht mal sagen wenn man die Bereitschaft hat auch darauf einzugehen.

00:19:12: Das ist die Voraussetzung.

00:19:13: Ansonsten ist es wichtig zu sagen du kannst mich am nächste Woche nochmal wieder anrufen dann und dann auch da eine feste Zeit an zu Grenzen setzen denn Es gibt Menschen die fangen dann an zu klammern, so sagen wir dazu.

00:19:28: Die hängen sich an jemanden der ihnen Hilfe angeboten hat und können dich richtig einengen.

00:19:35: Und zum Beispiel in dem ärztlichen Bereich ist das so.

00:19:38: Herr Doktor noch niemand hat mir so gut geholfen wie sie.

00:19:41: ich bin ganz und gar auf sie angewiesen.

00:19:43: Sie müssen mir unbedingt weiterhelfen und dann kommen viele Ansprüche die jemand bringt die man gar nicht erfüllen kann.

00:19:49: ja und deshalb ist es wichtig auch da Begrenzung zu setzen.

00:19:53: Wir haben eine liebe Glaubensschwester gehabt, die hat dann in unserer Telefon-Sprechstunde mittags zwischen zwölf und eins jeden Mittag angerufen und hat mich von dieser Stunde, die für alle Patienten eigentlich gedacht war mindestens zwanzig Minuten oder eine halbe Stunde in Anspruch genommen.

00:20:09: Und der habe ich gesagt, liebe... Ich nehme jetzt mal einen Namen, liebe Hertha so geht es nicht!

00:20:16: Du weißt du, wir reden im Grunde genommen immer wieder über dasselbe und ich muss natürlich auch meine Zeit die ich in der Telefon-Sprechstunde zur Verfügung habe.

00:20:25: Auch für andere Patienten haben!

00:20:28: jede Woche zweimal anrufen, aber du kannst dich dann auch melden in der Anmeldung und ich rufe dich dann zurück damit wir diese Stunde wenigstens für andere frei haben.

00:20:37: Nur zum Beispiel ein Beispiel dafür wie man Grenzen setzen muss.

00:20:40: Auch dabei auch in den Gesprächen vielleicht sogar im privaten Bereich.

00:20:47: Kommen wir zu dem nächsten Punkt das sind die Gesprächs-Elemente.

00:20:51: Wie beginnt man das?

00:20:53: Auch das habe ich eben schon euch vor Augen geführt Versuchen ganz individuell danach zu fragen.

00:21:02: und zum Beispiel könnte man fragen wie geht es dir?

00:21:06: Sehr vorsichtig muss man dieser Frage sein, weil das eine Frage ist die eigentlich inflationär an fast jeder Stelle gebraucht wird.

00:21:15: Dann begegnet ihr in der Nachbarin auf der Straße na konny wie gehts dir?

00:21:20: und schon ist sie wieder verschwunden.

00:21:22: Du hast doch nicht mal Zeit gehabt zu beantworten.

00:21:25: Das meine ich jetzt nicht damit, sondern dann würde ich sagen wenn die Frage ist dann sag mal wie geht es dir wirklich?

00:21:31: und das meine ich echt?

00:21:33: Das muss man betonen dass der andere wirklich das nicht in dieser inflationären Weise versteht wie es sonst im allgemeinen Sprachgebrauch benutzt wird oder man fragt eben andere Dinge zum Beispiel erschönen Dass du jetzt hier zu mir kommst und du weißt genau, ich habe wirklich echt viel Zeit für dich.

00:21:54: Das ist auch ein wichtiges Signal jemanden zu geben.

00:21:57: das ist nicht gerade so zwischen Tür & Angel oder nur mal gerade auf eine Tasse Kaffee und dann wieder Schluss sondern Jetzt hab' ich Zeit für Dich!

00:22:05: Das hat man zum Beispiel in einer Arztpraxis nicht immer.

00:22:08: Dann ist man wirklich begrenzt Den glücklichen Umstand gehabt, dass wir zu drei Kollegen waren.

00:22:15: Drei gläubige Kollegen und wir haben uns gegenseitig den Rücknehmer freigehalten.

00:22:20: So hatte ich also zwei Nachmittage an denen ich Telefon... An denen ich Seelsorgsprechstunde oder Gesprächssprechstunde anbieten konnte und für jeden Patienten dann dreiviertel Stunde oder auch schon mal eine Stunde Zeit hatte.

00:22:33: Und wenn ich wusste, war ein sehr schwieriges Problem habe ich das ans Ende gesetzt und meine Frau weiß dass ich dann relativ oft zu spät zum Abendessen gekommen bin aber das war da nicht ganz so schlimm.

00:22:44: Sie wusste ganz genau welchem Zweck das diente und sie ist auch mit sehr viel Geduld mit mir umgegangen.

00:22:50: Das ist also auch noch schon wichtig, dass man jemand anderen das so signalisiert.

00:22:57: Erzähl mal!

00:22:59: Und ich habe auch Geduld.

00:23:00: Ich höre jetzt zu.

00:23:02: Signalisiert man ihm auch damit.

00:23:04: und dann wenn man so den Einstieg hat und die ersten Dinge angesprochen worden sind und zum Beispiel auch, dass die Sprache auf bestimmte Ereignisse kommt, dann sollte man exakt fragen wann war das?

00:23:17: Wie ist es abgelaufen?

00:23:18: Wo ist das gewesen, im Rahmen der Gemeinde oder an einem anderen Ort?

00:23:23: Und wer war dabei?

00:23:24: manchmal spielen solche Fragen eine wichtige Rolle.

00:23:27: Die sollte man nicht vergessen damit man etwas besser ein Ereignis auch besser beurteilen kann.

00:23:34: und dann kommt man natürlich auch früher oder später dahin zu fragen, um was geht es denn jetzt eigentlich?

00:23:42: Geht es um deine Ehe oder geht es um die Ereignisse, die sich im Beruf abgespielt haben oder in der Gemeinde oder in Familie.

00:23:50: Man muss das Kernproblem eingrenzen und da muss der Betroffene dann auch wieder Stellung zu nehmen, was ihm wirklich dabei zu schaffen macht also dass Kernproblem im Auge zu behalten und nicht dann irgendwo im Gespräch abzuschweifen.

00:24:06: Und er erzählt dann meine Dwegen irgendwelche Ereignisse aus dem Beruf in Wirklichkeit, aber es liegt seine Ehel zu Hause im Argen.

00:24:15: Ja das ist also auch wichtig im Augen zu behalten.

00:24:20: Und natürlich auch wenn meinetwegen in der Ehe Probleme sind, dann übertragen die sich auch oft auf andere Bereiche.

00:24:28: Auf die Familie natürlich aber auch manchmal auf den Beruf und so weiter.

00:24:32: Deshalb muss man da auch sehen dass es nicht nur eines ausgerichtet ist.

00:24:37: Hier habe ich jetzt auch erwähnt das man die persönliche Vergangenheit nicht übersehen soll.

00:24:45: Sigmund Freud ist ja mit dem einen oder anderen von euch bekannt Der Vater der Psychoanalyse so nennt man ihn auch.

00:24:52: Und Sigmund Freud hat allerdings etwas erkannt oder, sagen wir so in das psychologische Wissen hineingebracht.

00:25:01: Was von Bedeutung ist nämlich dass Kindheit und Jugendzeit einen Menschen sehr stark prägen.

00:25:09: Das was er in der Kindheit unter Jugendzeit erlebt hat macht sich früher oder später auch im Erwachsenenalter oft bemerkbar.

00:25:16: deshalb es nicht verkehrt auch danach zu fragen.

00:25:21: Nur, wenn man das einmal geklärt hat dann muss man natürlich auch den Weg zeigen wie man damit umgeht und nicht immer wieder dabei stehen bleiben.

00:25:30: Und da passieren heute ganz ganz viele Fehler auch unter erfahrenen Psychologen.

00:25:37: die bleiben dann dabei stehen und sagen ja dass waren deine Eltern!

00:25:42: Die sind im Grunde genommen schuld an Deiner Misere heute Und du hast in deinem Leben halt eben diese inneren Vorbehalte gegenüber deinen Eltern immer weiter aufgebaut und die machen dich als krank.

00:25:55: Ein gewisser Insicht kann er damit recht haben, aber dann dreht sich alles nur um die Schuldhaftigkeit der Eltern und nicht darum wie man auch als älter werdender erwachsener Mensch damit umgehen kann.

00:26:10: Das wird heute von diesen psychoanalytisch ausgerichteten modernen Psychologen außer Acht gelassen dass der denn auch vermittelt.

00:26:19: weißt du deine Eltern sind genauso Menschen wie wir auch Und wir wissen ja von uns selbst, dass wir auch in unserem Umgang miteinander immer wieder Grenzen überschreiten.

00:26:29: Immer wieder einmal schuldig werden und so betone ich das jetzt auch die Mammerherzigkeit unserer Kinder oder unsere Mitmenschen brauchen weil auch wir nicht immer alles richtig machen.

00:26:43: Und da ist ein kleiner Unterschied.

00:26:45: Bei all den kleinen, charaktermäßigen Überschreitungen oder bei Erziehungsfehlern geht es nicht um Sünde die die Eltern an den Kindern vollbracht haben sondern Fehler, mit denen wir barmherzig umgehen können.

00:27:01: Barmherzigkeit und Vergebung und Gnade liegen auf einer ganz dicht beieinander.

00:27:08: aber wir dürfen jetzt nicht sagen was heute in der Psychologieauftragten das ist die Schuld der Eltern damit das nicht Schuld verbunden sondern dass sind manchmal Verhaltensdinge und jemanden auch dadurch erklären kann dass Eltern natürlich auch Menschen waren die ihr Eigelseltern aus ihrer eigene Prägung hatten und dass wir alle letztlich Kinder unserer Zeit auch sind.

00:27:31: Und dadurch eben auch manchmal unsere in Anführungszeichen Fehler mitbringen, mit denen wir anderen vielleicht auf den Bäcker gehen oder sogar Schaden anrichten können – mit unseren Verhaltensweisen!

00:27:43: Und damit müssen wir lernen, einmal barmherzig umzugehen auf der einen Seite.

00:27:48: Aber andererseits wenn wir auch selbst betroffen sind, auch mal Korrekturen anzunehmen zum Beispiel wie der eben erwähnte italienische Lanzmann, der mit seinen Mjälzorn zu kämpfen hatte und dem ich so allerlei Dinge auf ein Rezept geschrieben habe das was er in seinem Alltag alles beachten sollte und trainieren sollte um dann dahin zu kommen sein Jälzhorn etwas besser in den Griff zu bekommen.

00:28:11: nur dass so auch als ein Beispiel.

00:28:15: Deshalb spielt die Vergangenheit und spielen Schlüsselerlebnisse auch dabei eine Rolle, bei dem sexuellen Missbrauch hatte ich das schon erwähnt.

00:28:23: übrigens dieser italienische Mitbürger der erzählte auch mein Vater war ganz genauso und mein Großvater auch.

00:28:30: da steckte also schon ein bisschen Erbanlage und nicht nur italienischer Mentalität dahinter die sein Leben so schwer gemacht hat und deshalb war es wichtig auch schon mal so ein bisschen einen Blick auf das Elternhaus zu werfen.

00:28:44: Ja, dann ja kommt hier wieder einmal das zuhören und da habe ich jetzt dazu geschrieben dass es ganz wichtig ist das Zuhören einmal mit einer inneren aber auch mit der äußeren Haltung zu begleiten.

00:29:00: Wenn ich so da sitze Ist das kein aktives Zuhören.

00:29:05: Verschränkte Arme und übereinander geschlagene Beine signalisieren dem anderen, ich baue eine Barriere auf.

00:29:13: Ich will mich selbst schützen vor dem was du mir alles zu sagen hast.

00:29:18: Dagegen anders ist diese offene Körperhaltung.

00:29:24: die Blickverbindung ist dabei ganz wichtig jemandem anders in die Augen zu schauen wenn ihr da etwas Ernstes erzählen muss und dann kann man ihn schon mit dem Augen oder mit kleinen Kopfbewegungen zeigen, dass man aktiv zuhört.

00:29:42: Zum Beispiel den Kopfnicken oder ganz kleine Worte von sich geben ja.

00:29:47: Ja!

00:29:49: Oder... Kann ich mir vorstellen?

00:29:52: Hast du

00:29:52: recht?!

00:29:53: Das bedeutet aktives zuzuhören.

00:29:56: Und das passive zuhören wird eben einmal durch die Körperhaltung, aber auch dadurch dass man vielleicht beim Erzählen es anderen einschläft.

00:30:04: Wenn natürlich das Extreme wird das auch ausgedrückt dann weiß der andere natürlich, dass du ihm ganz genau zugehört hast.

00:30:13: Also wichtig.

00:30:14: deshalb haben wir das nochmal aufgegriffen was du heute morgen schon sagtest Ja ja die Hände ist schon eingepackt damit sie bald voreisen können Ja, ja.

00:30:30: Deshalb also dieses ganz persönliche Mitempfinden auch ausdrücken können durch den Blick oder durch Körperhaltung und kleine Bewegungen oder kleine Bemerkungen.

00:30:40: Wichtig!

00:30:42: Auch darin zeigt sich natürlich die nächsten Liebe, die Wertschätzung, die Offenheit dafür.

00:30:47: Das habe ich alles euch noch mal auf das Konzept hineingeschrieben.

00:30:50: Ich brauche es nicht nochmal wörtlich zu wiederholen.

00:30:53: Verschränkte Arme übereinander geschladene Beine gehören auch mit dazu.

00:30:56: Jetzt kommen aber auch ein paar andere Schwierigkeiten, wenn es nämlich Meinungsverschiedenheiten gibt.

00:31:02: Zum Beispiel bin ich fest davon überzeugt eine Frau soll nicht in der Gemeinde predigen.

00:31:09: jetzt kommt einer der hat einen Problem und der sagt Komm dann darauf zu sprechen Und jetzt merke ich, dass wir da einer unterschiedlichen Meinung sind.

00:31:21: Jetzt wird das Gespräch plötzlich abgelenkt über die Rolle der Frau in der Gemeinde und sein eigentliches Problem kommt gar nicht mehr zur Sprache.

00:31:31: Deshalb müssen wir da vorsichtig sein, dass sie dann auch mal von mir unterschiedliche Meinungen respektieren können.

00:31:42: und dabei den eigentlichen Blick für das seelsorgerliche nicht verlieren.

00:31:48: Also da dürfen wir uns nicht davon ablenken lassen, auch wenn einer in irgendeiner Form zum Beispiel was ja heute auch so gang und gäbe ist.

00:31:59: Da kommt jemand der lebt in einer wie wir früher gesagt haben in einer wilden Ehe erlebt ohne verheiratet zu sein mit einem Geschlechtspartner zusammen.

00:32:09: Und dann hat er aber ein Problem, das gar nicht damit direkt zusammenhängt mein wegen Mobbing am Arbeitsplatz.

00:32:16: Dann muss ich zunächst respektieren dass er diesen Lebensstil hat.

00:32:20: nur dann wenn man Vertrauen gefasst hat und auch mal auf die übrigen Bereiche des Lebens einen Blick wirft, dann kann ich das erwähnen.

00:32:29: Aber zuerst einmal geht es ihm bei seinen Mobbing folgen der an seinem eigenen Leib verspürt, ihm weiter zu helfen.

00:32:37: Versteht ihr was ich damit meine?

00:32:39: Ja wir würden natürlich gerne sagen ja du hast ja da auch ein anderes Problem in deinem Leben.

00:32:44: das sollte ja auch mal geklärt werden.

00:32:46: aber dass ist dann eventuell eine Sache zweiter dritter oder vierter Ordnung die dann einmal zur Sprache kommt vielleicht wenn er selbst sogar denn das Gespräch darauf bringt.

00:32:57: und dann gibt es auch das problem Einige Eigenheiten eines Menschen haben im Gespräch, die uns Probleme bereiten.

00:33:07: Den Schweigsamen hatte ich schon erwähnt.

00:33:10: Wenn einer also absolut schweigt ist es schwierig mit ihm ein seelsorgerliches Gespräch zu führen.

00:33:16: aber man kann wenn er schon minimale Reaktionen zeigt doch versuchen weiterzumachen.

00:33:21: wenn der schon ja und nein oder sowas dann mit beantwortet, schwarz oder weiß oder so.

00:33:27: Aber Es ist schon schwierig mit Schweigsamen umzugehen und nur alleine selbst zu reden, ist für ein seelsorgliches Gespräch auch nicht gut.

00:33:36: Und dann ist es manchmal gut einfach eine Zeit ihm das zu sagen.

00:33:41: Du kannst jetzt nicht furchtbar viel sagen.

00:33:45: du scheinst irgendwie innerlich blockiert zu sein aber weißt du was?

00:33:50: Wir schweigen jetzt einfach mal einen Augenblick.

00:33:53: wenn dir dann irgendetwas auf die Seele kommt, aufs Herz kommt Wichtig ist, was du meinst und was du mir mal ausdrücken oder sagen könntest.

00:34:03: Dann darfst du es tun!

00:34:04: Und wenn das nicht möglich ist dann werden wir unser gemeinsames Treffen auf jeden Fall damit abschließen dass ich hier noch sitze und mit dir zusammen bete.

00:34:15: bist du damit einverstanden?

00:34:17: Und ich frage immer dazu, wenn ich das anbiete.

00:34:20: Bist du damit einverstanden dass wir noch beten und die allermeisten?

00:34:23: In meinem ganzen Leben ist es glaube ich dreimal vorgekommen, dass jemand gesagt hat nicht möchte jetzt nicht.

00:34:28: Ich möchte jetzt nichts beten aber die meisten auch bei Ungläubigen gar nicht so selten was sie dann auch ja dazugesagt haben und das auch gerne in Anspruch genommen haben.

00:34:38: Also, das ist bei denen die sehr schweigsam sind.

00:34:41: Das Gegenteil gibt es aber auch Menschen, die sehr redselig sind und ich habe hier schon gesagt wir müssen zuhören können.

00:34:48: natürlich hat auch das gewisse Grenzen Wir können zuhöhren.

00:34:52: Und wenn dann einer erzählt und im deutschen würde man sagen vom Hölzkünt oft Stöckskünt kommt so wird's.

00:34:58: bei uns Im bergischen Land wurde das früher gesagt ihr kennt aber der Begriff wahrscheinlich auch.

00:35:03: Dann müssen wir natürlich auch korrigieren manchmal eingreifen Und dann sagen, du hast jetzt zuletzt was von deiner Kindheit erzählt wie es mit Vater und Mutter war.

00:35:13: Sag mal hat das auch Auswirkungen auf dein Leben heute?

00:35:17: Spielt das noch eine Rolle oder spielt's keine Rolle mehr?

00:35:21: Oder Du hast damals gesagt dass dir das sehr leid tut was damals passiert ist.

00:35:27: bist du in dieser Situation denn auch schuldig geworden?

00:35:31: Hast du da echt eine Sünde begangen, die dir jetzt noch auf der Seele liegt?

00:35:35: So was muss man auch dann mal ansprechen.

00:35:38: Im extremen Fall sogar muss man sagen ich habe meine Kindheit da und da verlebt und meine Mutter ist mir so das hab' ich ja auch schon gehabt.

00:35:46: in der Praxis ist damit mit mir dazu einer Frau gegangen, die meine Warzen besprochen hat.

00:35:52: Seid ihr öfter zu dieser Frau gegangen?

00:35:55: Hat es da etwas in deinem Leben gegeben, was Spuren hinterlassen hat?

00:35:58: Und ich habe das erlebt.

00:35:59: Dass eine Patientin die dann nicht bei uns in der Praxis aushalten konnte weil wir auch Bibeln und Sprich- und Bibelfersen im Wartezimmer hatten, die da nicht mehr gekommen ist sie war dämonisch belastet Hat das auch danach tatsächlich so ausgelebt?

00:36:14: Und da muss man auch manchmal, auch bei Menschen die zur seelsäuglichen Gespräche kommen, das mal ansprechen.

00:36:19: Muss dann sagen spielt das vielleicht in deiner Vergangenheit, deiner Kindheit irgendwo eine Rolle?

00:36:24: einmal?

00:36:25: und wenn es ganz klar verneint wird sollte man das nicht immer wieder aufgreifen Auch die Tatsache nicht.

00:36:32: Wenn man noch fragt, bist du da mal sündig geworden?

00:36:35: Bist du mal in Schuld gefallen?

00:36:36: Hast du da etwas was noch zu bekennen ist?

00:36:39: und dann immer wieder nachfragen wenn einer ganz klar sagt eindeutig sagt ne also meines wisst ich habe überhaupt kann ich dazu sagen dass da jetzt alles geklärt ist Ich hab alles Jesus bekannt Und ich weiß das mir vergeben worden ist Dann ist es auch gut so!

00:36:54: Dann sollten wir nicht in den Fehler verfallen immer wieder darauf zurückzukommen oder darauf rumzuhacken.

00:37:00: Das ist also auch wichtig.

00:37:02: Und dann eben auch bei den Rätseligen da waren wir stehengeblieben, dann auch mal Einhalt gebeten und sagen jetzt sag mal was ist denn eigentlich dein eigenliches echtes Problem?

00:37:14: Worunter leidest du denn am allermeisten?

00:37:17: Dann kann man jemand vielleicht wieder konzentriert auf den Punkt bringen der auch wichtig ist!

00:37:23: Dann gibt es die Besserwisser, die alles besser wissen.

00:37:26: Auch das ist relativ schwierig damit umzugehen.

00:37:29: Man will sie natürlich in die Vertrauensbasis nicht verlieren, wenn ich jetzt immer dagegen halte... Das war aber nicht so!

00:37:36: Das stimmt aber nicht!

00:37:37: Dann ist schon das seelsorgerliche Gespräch nicht richtig zum Ziel zu führen.

00:37:43: Das versteht ihr auch.

00:37:44: also dann da mit sehr behutsam umzugehn manches stehen zu lassen und dann nur auf die Kernprobleme zu kommen.

00:37:52: Und da müssen wir natürlich dann Klarhaltung zeigen, und da ist es wichtig eine biblische Wahrheit zu vertreten auch wenn der Anderes vielleicht manchmal besser weiß oder besser meint und dann klar zu sagen nein Gottes Wort sagt das aber so oder sowieso gut.

00:38:08: Gedanken, Kaoten und Uneinsichtige habe ich auch noch hier die natürlich immer hin und her springen.

00:38:13: Auch da wichtig das eigentliche Kernproblem wieder darauf zurückzuführen.

00:38:18: Du hast doch erzählt was dir da am Arbeitsplatz passiert ist und was sich so sehr tief verletzt hat?

00:38:25: Und dann wird es andere.

00:38:27: die Ereignisse im Sportverein

00:38:29: usw.,

00:38:29: die müssen halt eben mal auf Seite geschoben werden bei denen der immer wieder hin und herspringt Anspruchsvolle brauchen.

00:38:36: Grenzen, weinende muss man auch verstehen.

00:38:39: Die muss man annehmen können.

00:38:41: Weinet mit den weinenden habe ich euch ja schon gesagt und dass man dann diejenigen die immer im Tränen ausbrechen auch versuchen so anzunehmen.

00:38:52: Übrigens kommt das bei manchen Erkrankungen auch vor, zum Beispiel bei Menschen die einen Schlaganfall hinter sich haben.

00:39:00: Bei denen tritt oft das ein was man Affect Incontinence nennt.

00:39:04: Das ist jetzt nicht dass sie eine Blasen Incontinenz haben und immer mit Windeln rumlaufen müssen.

00:39:09: Die Affect incontinence bedeutet mit ihren inneren Gefühlen, die nicht mehr so unter Kontrolle haben.

00:39:17: Und manche Menschen nach Schlaganfall fangen bei jeder Kleinigkeit, die sie dann erzählen an zu weinen.

00:39:25: und das muss man auch wissen und damit dann richtig umgehen können.

00:39:30: und dass auch so nehmen wir es ist.

00:39:31: Und dann, wenn man ihn den Grund angibt und sagt ja, das hängt damit zusammen.

00:39:38: Dass du oder dass Sie den Schlachenfall erleden hatten.

00:39:41: Das führt dazu, dass sie nicht immer alles so von den Emotionen im Griff behalten können.

00:39:46: Damit wollen wir ganz rücksichtsvoll umgehen.

00:39:49: Wenn man jemandem das signalisiert im Gespräch hat man ihn schon gewonnen.

00:39:53: Dann weiß er der andere, der auf der anderen Seite steht.

00:39:56: Der kann mich verstehen!

00:40:03: Gehen wir zunächst zu den Fehlern in der Gesprächsführung, die es auch gibt.

00:40:06: Ich habe die zwischendurch immer schon wieder erwähnt.

00:40:09: Wenn ich jemandem von vorne rein Vorschriften mache ist ein gewisser Fehler.

00:40:14: Ja wenn es in deiner Ehe nicht richtig du musst deine Ehefrau auch so nehmen wie sie ist.

00:40:19: ja wenn das die erste Antwort ist auf seinen ersten Satz denen er sagt dann Ist das einen Vorurteil was sich ihm entgegenbringe oder andere Dinge, die man halt eben so als vorschnelle Lösung, als Vorschriften, jemandem sagt.

00:40:33: Vorschriften zu machen gehören nicht primär in seelsaugerliche Gespräche hinein sondern erst mal muss der Betroffene die Gelegenheit haben auch all seine Erlebnisse so zu schildern.

00:40:45: und genauso ist es das Vollpredigen.

00:40:47: ich könnte ihm dann eine lange Predigt halten über bestimmte Abschnitte aus dem aus der Bibel Auch wenn sie vielleicht zum Thema gerade gehören.

00:40:55: aber das gehört nicht ins Seelsaugersgespräch.

00:40:58: Beispiele aus der Bibel ja erwähnen, aber nicht eine lange Predigt daraus halten.

00:41:03: Genau punktuell das sagen was da vielleicht die Bibel dazu sagt und dass lange Monologen das gleiche oder theoretische Erörterungen gehören nicht dazu.

00:41:13: wenn ich die große Linie der Gedanken Gottes in Bezug auf die Ehe jemandem vor einem Ausbreite der Probleme hat ist es nicht sinnvoll.

00:41:26: Ich muss die Dinge herausgreifen, die Gott für das Zusammenleben in der Ehe in sein Wort festgelegt hat und die da vielleicht eine gewisse Rolle spielen.

00:41:36: So weit das dann.

00:41:38: was auch wichtig ist dass wir nicht hingehen und Vorurteile mitbringen eben habe ich das schon gesagt, dass natürlich im Leben einzelner Menschen auch eine gewisse occulte Belastung und das ist regional hier in Deutschland verschieden.

00:41:52: Es gibt in Deutschland die geistlichen Naturschutzgebiete, die ehemaligen Erweckungsgebiete in denen viele Gläube gewohnen.

00:42:00: da sind die Mächte der Finsternis wirklich weniger am Werk als in anderen Gegenden Deutschlands wo viele Menschen sich der Esoterik zugewandt haben und eben auch mit okkulten Dingen zu tun hat, und auch arbeiten.

00:42:12: Das muss man einfach auch wissen!

00:42:14: Und dann aber nicht in das Vorurteil verfallen... ...und direkt sagen, dass was dich betrifft ist ja alles okkuld!

00:42:21: Sehr alles ok kuld!

00:42:23: Du bist bei dem Halt-Praktiker gewesen, da bist du okkul belastet!

00:42:26: So könnte man sehr schnell sagen und das stimmt einfach nicht generell.

00:42:30: Da muss man wirklich ganz ganz feste Handfeste Beweise haben um so etwas auch wirklich klar sagen zu können.

00:42:38: Dann gilt es natürlich in dieser Richtung auch, das Gespräch weiterzuverfolgen aber wirklich nur dann nicht wenn man Vorurteile hat und das vielleicht in diese Schublade liegt oder habe ich eben ja gesagt dass muss man klären.

00:42:56: und wenn er dann ganz klar sagt Ich habe keine Kontakte mit irgendwelchen okkulten Dingen gehabt überlegt dir das noch mal und wenn du was hast kannst beim nächsten Mal, dass du dich auch sagen klären muss man es aufwerfen ja aber nicht als Vorurteil mitbringen da hast du recht.

00:43:14: Ja oder ich habe hier mal so etwas typen Beispiele lacht.

00:43:18: Wenn man sagt ist alles nur Habsucht.

00:43:23: Das ist zum Beispiel bei Menschen, die im geschäftlichen Bereich tätig sind, die sehr viel mit Finanzen zu tun haben.

00:43:29: Da könnte man dann oder die vielleicht auch erfolgreich sind im Geschäft und auch einen gewissen Reichtum erworben haben.

00:43:36: Dann müssen wir vorsichtig sein.

00:43:38: wenn er z.B.

00:43:39: mit bestimmten psychischen Problemen kommt auch wieder einer Erschöpfungdepression kommt ja nur von deiner Habsucht.

00:43:46: Das wäre sicherlich ein falsches, ein belastendes Vorurteil mit dem wir dann die Vertrauensbasis auch direkt zerstören.

00:43:54: oder wenn eine Frau kommt und dann sich belastet ist durch ihre Ehe.

00:44:02: Und an das Vorurteilen hat ja immer die Männer.

00:44:08: Auch die oberflächen Appelle oder den vorschnellen Problemlösungen der leere Trost.

00:44:14: Appelle stelle ich doch jetzt nicht immer so an!

00:44:17: Reist dich mal zusammen.

00:44:19: Das sind so ganz typische Formeln, die man in manchen billigen Filmen findet aber bitte nicht im seelsorgelichen Gespräch oder das wird schon immer werden und du musst mal auf dein Herz hören oder gar nicht so schlimm fahr mal in Kuh gönn dir mal was Gutes.

00:44:35: alles dass sind Formeln bei denen man dem gegenüber signalisiert schnelle Lösung aber bitte lass mich rüberigen mit deinen Problemen in Ruhe.

00:44:45: Das sollte man versuchen zu vermeiden.

00:44:48: Und wenn man so etwas, wenn man zum Beispiel sagt, fahr mal in den Kur, da muss man das begründen.

00:44:53: Da muss man sagen, in deiner Situation wäre ein Urlaub eigentlich nicht zweckmäßig.

00:44:58: Man sollte keinen depressiv Kranken im Urlaub schicken.

00:45:02: In vielen Fällen wird die Depression dann schlimmer sondern man sollte ihm sagen, Fachklinik, eine Kur-Klinik aufzusuchen.

00:45:13: Vielleicht am besten sogar einer die auch den seelsorgelichen Aspekt bei dir berücksichtigt da bist du richtig aufgehoben.

00:45:20: das ist damit jetzt nicht gemeint.

00:45:21: aber diese einfache Begriff so mach mal was muss mal Entspannung haben mach mal autogenes Training wird alles wieder gut.

00:45:30: Das ist falsch in dem seelsorgerlichen Gespräch so ein vorschnelles vor schnelle Problemlösung zu finden.

00:45:37: Was ich noch erwähnt habe hier, dass wir die Schweigepflicht nicht beachten.

00:45:42: Habe ich ja schon gesagt wenn wir dann etwas in der Gemeinde auf der Gemeindeebene und sei es nur im Leitungskreis oder irgendwo weiter erzählen haben wir diese Linie überschritten und haben damit einen gewaltigen Vertrauensbruch erzeugt.

00:45:57: Wenn der Betroffene dann mitkriegt, da wird über mich geredet, dann könnt ihr damit rechnen dass ihr nie wieder gefragt werdet in Bezug auf ein seelsaugerliches Gespräch.

00:46:07: das ist also wichtig zu beachten Nur dann, wenn wirklich das Erlaubnis des Betreffenden da ist und das sollte man nicht erzwingen oder eben nicht praktisch so unterschwellig unterjubeln.

00:46:18: Hör mal!

00:46:18: Du bist doch sicher damit einverstanden dass wir in der Gebetstunde mal dafür beten?

00:46:23: Die Frage ist falsch.

00:46:24: Wir müssen fragen, bist du wirklich... Ist dir das klar, wenn wir dafür bieten, dass wir dann eventuell auch mal deinen Namen nennen muss man ihm die Antwort freilassen und die auch aspektieren, wenn er Nein sagt.

00:46:38: Ganz wichtig!

00:46:39: Also Schweigepflicht beachten und dann dass wir auch die praktischen Hilfe nicht vergessen denn wir können so viel reden wie wir wollen wenn wir aber nicht bereit sind einem anderen auch mal praktisch zur Seite zu stehen.

00:46:52: zum Beispiel ich mache jetzt für dich mal ein Termin beim Nervenarzt.

00:46:59: kennst du einen, hast du irgendeinen im Auge zu dem du mal gehen würdest?

00:47:02: Zu dem du vertrauen haben würdest.

00:47:04: Wenn nicht dann fragen wir auf Gemeindeebene mal nach wo man jemanden finden kann der vielleicht für diese persönliche Probleme die du hast in frage kommt und dann mache ich für dich ein termin und ich fahre auch mit dir dahin Und wenn der arzt damit einverstanden ist gehe ich mit ihr auch ins sprechzimmer.

00:47:20: so kann zum beispiel eine praktische hilfe auch mal aussehen oder in ganz anderer Weise, dass man sagt ich helfe dir mal an dem und dem Punkt wenn du handwerklich irgendwas zu machen hast komm.

00:47:31: Ich komme mal wir machen das zusammen und damit hat man ihn auch schon seelsauerlich gewonnen.

00:47:37: viele Dinge können dabei sein.

00:47:38: also ich habe auch noch hier gemeinsame Freizeitgestaltung und Sport.

00:47:42: Das ist auch etwas womit man jemandem wirklich helfen kann.

00:47:46: Wenn zwei zusammen sich regelmäßig treffen, um einen Waldlauf zu machen und während dieses Waldlauf sicher ein bisschen sportlich verausgaben.

00:47:55: Aber trotzdem wertvollen Austausch pflegen hat das ganz, ganz großen Wert.

00:48:01: auch im seelsäuberlicher Hinsicht gut was wir auch schon gemacht haben mit großer Vorsicht eventuell auch jemand in die eigene Familie aufzunehmen.

00:48:12: Das muss man gut überlegen weil da auch eine auf der Extrembelastung für die Ehe, für die Familie und für die eigenen Kinder mit verbunden ist.

00:48:21: Wir sind da meine Frau und ich auch schon an Grenzen gestoßen.

00:48:24: wir haben ätliche, die mit seelischen Problemen zu tun hatten bei uns Zuhause oder im Haus aufgenommen werden.

00:48:30: Platz genug dafür aber sind da sehr relativ oft an Grenzengestoßen wo wir dann sagen müssen so es geht nicht weiter ihr müsst jetzt auch noch andere Hilfe wir können diese Hilfe euch nicht weiter so geben.

00:48:42: das kommt auch wieder was wir gesagt haben Wenn deine eigene Frau zu dir kommt, ich schaffe es nicht mehr hier Zuhause mit denen die wir aufgenommen haben.

00:48:53: Wenn es so weitergeht dann musst du mich selbst in die Klinik bringen.

00:48:57: wenn sie das sagt Dann ist da ein Wahnsignal und dann muss man auch mit Verständnis um Verständnis bitten, dass dann zum Beispiel eine Betroffene, das war damals auch so, dann auch vermittelt worden ist in einer Klinik.

00:49:12: In der sie dann auch Hilfe erfahren haben weil für uns das eine Nummer zu groß war.

00:49:17: So kann es auch schon mal sein, dass wir dann solche Erlebnisse damit verbinden und da muss man also sehr zurückhalten sein und fragen können wir das wirklich leisten?

00:49:29: Und dann zuallerletzt das Allerwichtigste noch einmal, dass wir auch wirklich das Gebet suchen.

00:49:36: Eine Bitte habe ich vielleicht schon mal kurz erwähnt aber die greift Jakobus auf in der Kubis eins fests fünf wenn jemand von euch Weisheit mangelt Der bitte Gott der allen Willi gibt und nichts vorwirft also wir gerade dann Wenn wir seelsäugliche Hilfe leisten wollen, brauchen dafür viel Einfüllungsvermögen und Vermögen auch wirklich Weisheit.

00:49:59: Und dann dürfen wir das genau das sogar auch mit in Zusammenarbeit oder im Gespräch mit den Betroffenen der darf dabei sein wenn wir Gott unseren Vater um Weisheid bitten.

00:50:11: Schenke uns die Weisheit im Umgang eben auch mit dem Problem, von der ich nenne jetzt wieder mal irgendeinen Namen.

00:50:18: Von der Edeltraut, die jetzt gerade hier vor mir sitzt.

00:50:21: Ich bitte dich dass du uns Klarheit schenkst wie die ganze Geschichte weitergehen kann und wie wir ihr auch weiterhelfen können.

00:50:28: wenn jemand weiss hat man nicht weiß das wir zum Beispiel Mit einer ganz lieben Tochter eines Missionars mit einer Erkrankung die niemand einordnen konnte, die aber dann so schwer war, dass sie voller Schwäche das Bett kaum noch verlassen musste.

00:50:45: Ihre Kinder ihre drei kleinen Kinder kaum noch versorgen konnte auf der Hilfe ihrer Schwiegermutter angewiesen waren und ihres Mannes Und wir kamen nicht weiter.

00:50:53: Sie ist in Kliniken gewesen In der deutschen Klinik für Diagnostik in Wiesbaden In der Uniklinik in Gießen In der Uni Klinic in Köln.

00:51:00: wegen verschiedener Indikationen und Überlegungen wurde die Ursache für ihre Schwäche erkannt.

00:51:07: Möglicherweise auch psychosomatisch, aber auch da waren keine handfesten Hintergründe, die das erklären konnten und mit dieser lieben Glaubensschwester haben wir wirklich so beten müssen.

00:51:21: Wir wissen nicht weiter.

00:51:22: Wir behalten sie nicht.

00:51:23: ich auch nicht Hat es natürlich erst mal schweren Herzens respektiert.

00:51:29: Leider sind wir in der Zeit, haben dann die Praxis abgegeben und sind dort weggezogen.

00:51:33: Ich weiß nicht genau was aus ihr geworden ist.

00:51:35: Eines weiß ich aber dass sie einen sehr liebevollen Ehemann hatte und auch eine gute harmonische Umgebung.

00:51:41: Ich bin mehrfach dort im Haus gewesen und habe mir das selbst auch mit den Angehörigen gesprochen.

00:51:46: So hab mich überzeugt, dass da in der Familie auch keine Spannungen waren, die diese Erkrankung ausgelöst hätten.

00:51:54: Vielleicht ist dann später auch nochmal durch irgendeine andere Untersuchung, auch eine Ursache gefunden worden.

00:52:00: Eine Erkrankung die wir nicht wussten.

00:52:01: aber so stoßen wir auch manchmal als Grenzen auf seltsame Art und Weise und brauchen dann halt eben wirklich die Weisheit von unserem Vater im Himmel.

00:52:10: und das können wir auch zum Gebet anliegen machen.

00:52:14: Und der Jakobus schreibt er dann später auch noch, dass das Gebet eines gerechten Vermarkt, vielvermark.

00:52:20: im Vergleich zu Elia wird es in Jakobos Fünf erwähnt und dann auch... Das ist vielleicht besser wenn ich das wörtlich lese.

00:52:29: Auch als kleinen Abschluss damit ihr wisst welche Bedeutung das Gebiet wirklich dabei hat aus Jakobes Fünf.

00:52:38: Ich glaube das ist für das sechzehn oder siebzehn Das haben wir gleich.

00:52:48: So, da ist es.

00:52:51: Da ist es!

00:52:51: Sechzehn ist es.

00:52:53: Bekennet nun einander die Sünden und betet für einander damit ihr geheilt werdet.

00:53:00: viel vermag eines gerechten gebet in seiner Wirkung.

00:53:05: das heißt also auch auch die Heilung seelischer Art im bei seelsorglichen Problemen kann damit eingezogen sein.

00:53:13: Und wenn der irgendwelche stull irgendwelches sind ist dann dürfen wir dass auch ins Gebet nehmen Und vor unserem Herrn bekennen und den Betroffenen dann auch unter das Kreuz bringen, damit er Vergebung erfährt.

00:53:24: Auch von Sünde und Schuld oder wo wir gegenseitig aneinander gesündigt haben in den Gemeinden.

00:53:29: Dann kann auch dieses gemeinsame Gebet dazu führen dass wieder Beziehungen geheilt werden wenn wir füreinander beten und auch Syden voreinander bekennen.

00:53:41: Das bedeutet nicht, dass ich jetzt bei euch überall Sünden vermute aber das ist das Grundprinzip was die Bibel uns hier sagt!

00:53:47: Und es ist so wertvoll und so wichtig, dass halt eben auch hier genau dieses Gebet auch seine heilsame Wirkung hat, wenn wir bereit sind wirklich zu tun – das Gebet eines gerechten Vermarkt viel in seiner Wirkung.

00:54:06: den das Ende darstellen.

00:54:08: Das Gebet ist nicht alleinig, alles in der Seelsorge aber ohne gebet ist alles andere nichts und es muss uns bewusst sein sowohl bei der Vorbereitung als auch in der Begegnung untereinander also am Ende von solchen Gesprächen.

00:54:25: und deshalb möchte ich jetzt auch gerne noch mit uns bitten.

00:54:32: Herr Jesus wir danken dir dass wir immer in deiner Gegenwart sind.

00:54:36: Du siehst uns selbst dann, wenn wir einmal nicht an dich denken!

00:54:40: Aber wir denken ganz besonders an Dich, wenn Wir es mit Problemen zu tun haben die unsere Glaubensgeschwister betreffen.

00:54:48: Dass wir vielleicht mit einbezogen sind oder dass wir nur Zuschauer sind von außen aber doch mit empfinden haben Wenn unsere Glaubensgeschwestern leiden an irgendetwas oder in irgendeiner Weise.

00:55:00: Und da kannst du uns helfen, Herr.

00:55:01: Dass wir das wirklich das wahre, das echte Mitempfinden haben, dass Du auch gehabt hast wenn Du den Menschen begegnet bist.

00:55:09: Egal ob sie gesündigt hatten oder nicht!

00:55:12: Ob Sie andere Probleme hatten?

00:55:13: Oder

00:55:13: nicht?!

00:55:15: Dann bist du ihnen begegnets in Deiner Liebe, deine Barmherzigkeit, deiner Fürsorge und hilf uns, dass wir etwas davon lernen.

00:55:24: und auch mitnehmen.

00:55:25: Das wir es mit hinein nehmen in unsere Gemeinden, in unsere Familien, in unserer Ehe und so miteinander umgehen wie auch du mit den Menschen umgegangen bist.

00:55:34: Herr das auch Klarheit und Wahrheit da ist, auch Gerechtigkeit da ist aber dass vor allen Dingen auch Mitempfinden, da ist Empathie und auch Einführungsvermögen und wir uns so gegenseitig helfen seelsorgerlich und auch ganz praktisch.

00:55:48: Herr Segne Du!

00:55:50: Die Gemeinde hier segne du alle Anwesenden, gehst mit jedem Einzelnen und bewahrt uns vor Belastungen die uns sonst auch niederdrücken.

00:55:58: In deiner Gegenwart dürfen wir weitergehen, dürfen mit deiner Hilfe unter einer Fürsorge und Liebe immer wieder neu rechnen und erbitten wir dich um deinen Schutz und Segen für uns alle.

00:56:09: Amin!